Celiakia: Kupovať bezlepkové potraviny nestačí

Je celiakia len tráviaci problém, alebo vplýva aj na plodnosť, migrény, psychiku či anémiu? Prečo si ju mnohí  diagnostikujú sami? Môžete veriť testom na internete alebo potrebujete potvrdenie lekára? A ako rozoznať celiakiu, alergiu na pšenicu a neceliakálnu citlivosť na lepok? S nutričnou terapeutkou Jarmilou Kabátovou ml. sme sa rozprávali o tom, prečo sa bezlepková diéta nesmie nasadiť príliš skoro , a aké príznaky môžu naznačovať, že problém vôbec nesúvisí len s trávením. Dozviete sa, kto patrí medzi rizikové skupiny, čo môže celiakiu spustiť, aké chyby robia pacienti najčastejšie po stanovení diagnózy, prečo nestačí len kupovať bezlepkové výrobky a kde všade sa lepok môže skrývať. Hovorili sme aj o najrozšírenejších mýtoch, o tom, či sa dá z celiakie „vyrásť“, či bezlepková strava pomáha zdravým ľuďom a ako si správne nastaviť jedálniček, aby telu nechýbali dôležité živiny. Môže žena s celiakiou jesť v tehotenstve potraviny s lepkom a neskôr dávať svojmu dieťaťu biely rožok? Odpovede nájdete v najnovšej epizóde podcastu.

Táto epizóda vznikla v spolupráci s Gutsense, platformou, ktorá pomáha ľuďom lepšie porozumieť tráviacim ťažkostiam a zistiť, aký by mohol byť ich ďalší krok. Ak vás trápia nadúvanie, bolesti brucha alebo nepravidelné trávenie, na stránke Gutsense si môžete vyplniť bezplatný test symptómov. Zaberie len päť minút a pomôže vám lepšie zorientovať sa vo vašich ťažkostiach. Po jeho dokončení získate prehľad výsledkov a odporúčania, či je vhodné obrátiť sa na lekára a aké môžu byť ďalšie kroky. Navštívte:  https://my.scanulator.com/gutsense-dobre-jedlo-pre-zdravie

Ak máte akékoľvek postrehy k tomuto podcastu, napíšte nám na mail dobrejedloprezdravie@newsandmedia.sk
Už sa na nás môžete aj pozrieť. Kliknite si na náš YouTube kanál!   

Transcript

SPEAKER_02 0:00

Táto epizóda vznikla v spolupráci s Gutsens, platformou, ktorá pomáha ľuďom lepšie porozumieť dráviacim ťažkostiam a zistiť, aký by mohol byť ich ďalší krok. Ak vás trápia na dovanie, bolesti brucha alebo nepravidelné trávenie, na stránke Gacens si môžete vyplniť bezplatný test symptomov. Zaberie len 5 minút a pomôže vám lepšie zorientovať sa vo vašich ťažkostiach.

SPEAKER_01 0:22

Viac na Gaccen podkané.

SPEAKER_06 0:25

Potom, že zvyšuje sa výkonnosť a to môžu aj mnohí športovci, tenisti, novak čokoviť. Myslím, že tu si ajandy mári sa potom tiež nastavil na bezlabkovú, lebo čokovičovi to pomohlo. To tiež nie onno to môže zvýšiť tú výkonnosť, pokiaľ máme celeliak. Nevieme o tom. Potom zistíme, že ju máme, nastavíme sa na diatu, na tú liečbu, tak áno, potom môžeme mať aj prirodzene.

SPEAKER_07 0:53

To sú t ľudia, ktorých si hovorila, že nič mi nebolo, ale im áno áno. Áno.

SPEAKER_00 1:00

Vše redaktorky magazínov Dobré jedlo a zdravie ma pospíšilová Tekelová a Lenka Dubašáková štepánová. Spojili svoje ceny aby zistili, ako jedlo pomáha proti rakovine, kedy vám klobátá čokoláda neublížia prídete a kedy si môžete dať pohári po športe. Každý týždeň vyspovedajú odborníkov a špecialistov, aby sa nám všetkým dobre jedlo a zdravšie žilo.

SPEAKER_05 1:23

Lenka neviem, či som ti spomínala, ale moja kamarátka zistila, že cerera má celý akiv a dúfam, že ste jej odporúčali naše tri podcasty o celakí. Jednoznačne, inak som ich počúvala včera a sú výborné. Som sa pripravovala a osvežovala som si vlastne vedomosti. A musím povedať, že fakt obsahovo, ale aká je tam atmosféra, fakt sú výborné. Takže odporúčam sú to podcasty z roku 2024. No, to som je spomínala, že vlastne sme mali tieto podcast, ale vyš, čo je zaujímavé, ona mi povedala, že si diagnostikala vlastne tu céru na základe testu, ktorý našla na internete.

SPEAKER_07 2:05

Tak to je zaujímavé. Ale tiež nevádám často diagnozi. Ja si tiež diagnostikujem pomocou internetu, takže myslíte, že Google. Áno, presne, doktor Google.

SPEAKER_05 2:19

Ty zozdravia, používáš doktora Google. Samozrejme. No dobre. No a dnes v našom štúdiu privítame nutričnú terapeutku Jarmilú Kabatovú mladšiu, z ktorou si vlastne túto tému opäť razu znova rozoberieme. Výtaj u nás.

SPEAKER_07 2:33

Ahojte.

SPEAKER_05 2:34

Som zase s vami.

SPEAKER_07 2:36

No, my sme ste bo mali už ten jeden podkaz do tej celiaky. A čo si ty myslíš o tom vôbec, že sa niekto diagnostikuje pomocou internetu, že si robí nejaký testi?

SPEAKER_06 2:46

Áno, v súčasnosti je taký trend samodiagnostiky a samonastavovania sa na liečbu na rôzne typy diet. My to z tej odbornej praxe nemáme moc radi. A naozaj za to môže internet, teraz už aj umelá inteligencia, kde nevždy sú pravdivé informácie. Aj na to upozorňuje pacientov, je to sú nimi niekedy ťažšie. Ale existujú aj stránky, platformy, kde naozaj ten pacient môže nájsť odborné informácie, ktoré sú presné. Samozrejme, že to nenahradi odborníka ako takého, čiže nejakého gastroendrológa alebo nutričného terapeuta, ale vie to toho pacienta nejakým smerom nasmerovať a motivovať k tomu, aby toho odborníka navštívil.

SPEAKER_05 3:32

Ja doplním, že vlastne my sa tu rozprávame o stránke Gud Sens. Píše sa, že good sensa, keby si to chcel niekto nájsť, ktoré si vlastne tých súčasťou.

SPEAKER_06 3:42

Áno, ja som súčasťou tímu odborníkov, ktorí spolupracujú a pracujú teda na tejto platforme. Náve pacient tam dokáže nájsť množstvo vedek podložených informácií. A čo je veľmi fajn. Sčasťou je aj už spomínaný test, ktorý si vie pacient sám urobí, je to taký symptomatický test, kde v podstate odpovedá na jednoduché otázky. Na konci vlastne toho testu obdrží niečo ako takú pseodolekársku správu, kde vlastne dostane informáciu o tom, či by mal navštíviť toho odborníka alebo nie, lebo vlastne problém je ten, že veľa ľudí nevie, či majz lekárovi nemá, či tie ťažkosti tráviace, ktoré má, či to je normálne už väčšinou to berú aj ako súčasť svojho života a za berú to považujú to za niečo normálne, keď už trvajú dlhšie. Ale práve tento test mu vieho nasmerovať a motivovať k tomu, aby naozaj išiel.

SPEAKER_07 4:51

Teď prezadím, že mne vlastne túto svoju kamatku spomínala, aby sme sa išli obitvehneť otestovať na tou gacens. A zistili sme, že nemáme celý akuju. Potvorím.

SPEAKER_06 5:04

To je super. Ale na to, aby ste to riadne zistili, pokiaľ trpíte nejakými ťažkostiami, tak naozaj, pokia teda ich máte, tak ono vždy je lepšie toho lekára alebo toho gastroenterologa navštíviť. Pretože na to, aby bola riadne diagnostikovanci lieka, je potrebný rad vyšetrenia, o ktorých asi ešte budeme nejská hovoriť.

SPEAKER_07 5:27

Áno, tam bolo obrovské množstvo otázok, ale v podstate ja ako alergí na všetko, tak pri tomto som šade musela, že nemám žiaden problém. Áno. Vlastne takže som sa úplne vylčila z tohto.

SPEAKER_06 5:41

Tak to je super.

SPEAKER_07 5:42

Jebaže sú ľudia, ktorí strašne dlhajú svoju diagnózu, a oni vlastne, keď sa dostanú k tomuto testiku napríklad, a ja neviem, je tam neviem, koľko otázok presne teraz už, ale že napríklad polovica mi vidie, že áno, polovica polovica nie, že viem sa s nimi stotožniť, tak čo vlastne mám robiť?

SPEAKER_06 6:01

No to je trošku problém, le v rámci týchto nešpecifických prejavov v podstate môžeme hovoriť o niekoľkých ochoreniach možných, ktoré to môžu byť. Práve to je to, že vám to síce vylúči celiaku alebo neciakovnú glútenú senzitivitu, ale stále tam môže byť prítomne nejaká diagnóza. Čiže pokiaľ to trvá dlhodobo, že sa nejedná nejaké občasné, že sa prejme, sú sviatky, nejaká oslava. prípadne, že chytíme nejakú vírusovú bakteriálnu infekciu a že teda tie ťažkosti máme pravidelne, možno sa to spájať s nejakými konkrétnymi jedlami, tak je dobre ísť k tomu obvodnému lekarovi, ktorý nám dá vymený výsťoku gastroenterologovi. A tam už sa robí diferenciálna diagnostika, čiže vyľčú sa jednotlivé diagnózy. Ono vždy sa začína tými neinvazívnymi metodami, sú rôzne dýchové testy na diagnostiku laktozovej intolerancie, fruktózovej intolerancie a potom užazívnejšie, čiže odber krvi a to najhoršie, čo nás môže stretnúť je hadica, čiže to bioptické vyšetrenie. Ale ľudia sa toho bojá, ale stále hovorím, že najlepšie, čo sa môže stať, že sa vlastne pozrie ten lekárnu a to je tá najpresnejšia diagnostika.

SPEAKER_05 7:17

V tom podcastte, ktorý sme robili s tovam, tak ona sa špecializuje na deti. A ona hovorila, že vlastne on zvykne tie detičky uspať alebo prispať, aby to s tou hadičkou zvládli, také to niečo sa robia úspely.

SPEAKER_06 7:33

Áno, udospelých rovnako tak, pokiaľ si to vyžiada. Pri kolunoskopi je to častejšie, že tí pacienti sa kolonoskopia, to je vyšetrenie tiež hadicová zo spodu, ale tam sa kontroluj hruba črieva. Ale čo sa týka tenkého červa, čiže ce zústa, tak áno, sú takí citlivejší, že sa nechávajú úspať. Ja som to mala trikrát, som sa napríklad nenechala úsať, že ja som to úplne v pohode zvládla, ale každý sa pozná. A je už teraz aj taká možnosť u detčiek to bolo skôr, že aj v rámci napríklad diagnostiky celiakie. Pokiaľ ako prvý stupň diagnostiky je serologicky vyštenie, čiže odber krvi. A pokiaľ je niekoľko násobne zvýšina hladina protilátok, tak vlastne to dieťa nemusí ani absolvovať tú obávanú hadicu. A to isté sa vlastne začína závádzať aj u dospelých. Ale samozrejme, musí tam byť splnený rad kritérií a musí to určiť gastroendologie, či je to v tomto prípade dánom možné.

SPEAKER_05 8:33

A pri tých deťoch to už je uvedené do praxe, lebo to sme iba hovorili, že sa to plánuje.

SPEAKER_06 8:37

Áno, je to uvedené do praxe, ale opäť musí byť dodržané určité podmienky, čiže je tam rád nejakých špecických markerov, ktoré musia sedieť na to, že teda v tomto prípade ne je jednotná biocia.

SPEAKER_07 8:49

Asi by sme si mohli zopakovať pre nás, ktorých sme si nevypočuli včera v podcastí, že čo to vlastne celiaka.

SPEAKER_06 8:59

Celiaka je autoimunitné ochorenie. Autoimunit je z toho dôvodu, že vlastne pôsobenie spúšťača čím, ktorým je lepo, to je obilná bielkovina. Dochádza k tvorbe protiláť, ktoré v podstate bojú proti sebe samému, proti svojomu vlastnému organizmu. Jedná sa o genetické ochorenie, preto aj počet tých pacientov neustále príbuda, lebo vlastne sa to prenáša z generácie na generáciu, niekedy ob generáciu a dochádza vlastne k tzv. atrofií slizničných klkov. Tie klky to sú také výbežky v tom tenkom črievku, môžeme si to predstaviť ako hrebeň alebo kefu, oni zabezpečujú strebávanie živín. No a práve pôsobením toho lepku týchto pacientov dochádza k vyhľadeniu tej sliznice a tým padom vlastne aj poruche vstriebávania, čo sa môže špecificky rôznym spôsobom prejavovať. Preto aj pri celý akí máme rad množstvo rôznych prejavov, že keď niekomu dobre nevstrebáva želez, môže byť anemický, keď vápnik, môže tam byť nejaké kostné poruchy.

SPEAKER_05 10:06

A z čím najčastejšie k tebe chodia pacienti?

SPEAKER_06 10:10

My v rámci celatov. Práve tá anemia býva veľmi častá, ale ono je to individuálne. Závisí tiež, či to je dieťa alebo dospely. U tých detí sú také typickejšie, skôr tie tráve, ťažkosti, nafúknuté brúško, bolesti, hnáčky. S tým teda súvisí aj to, že teti väčšinou neprospievajú, čiže vlastne nerastú, nepriberajú. A u tých dospelých tam práve, že pribúda tých prejav mimo tráviaci trakt a dokonca vlastne nemusia byť tie prejavy žiadne. A je to vlastne diagnostikované len na základe toho, že tým, že sa jedná o autoimutné ochorenie, tak oni tie autoimutné ochorenia majú tendenciu sa zlúčovať, čiže keď má niekto autoimutnu tyroití, čo je ochorenie štítnej žľazy, automaticky býva vyšetrený, alebo mal by byť vyšetrený aj na celiaku. Čiže jediný jeho prejav je, že má inú autoimunitu. A tam sa potom vlastne sekundárne až zistí, že má celiakiv aj napríklad. Čiže skôr sú u tých dospelých prejav mimo traviaci trak, čiže buanemicky, buď majú kostné problémy, môže tam byť porucha odtehotní, či už u mužov alebo u žien, môžu tam byť nejaké psychiatrické diagnózy, napríklad pacienti so schizofrániou veľmi často trpia celiakov. Môžu tam byť neurologické, ako sú rôzne migrény a podobne. Čiže naozaj je to široké spektrum a dosť často sa teda jedná o prejavy, kde by sme vôbec si nemyslili, že sa môže jednať o nejakého ochorenie tráviaceho traktu, ale už tá diagnostika je na také úrovni, že sa myslí na tú celiaku špeciálne u nás a už teda aj sa skrácu ten čas tej diagnostiky, takže myslí sa na ňu a dá sa zistiť.

SPEAKER_07 11:57

Ono sa prepačiť. Ono sa vlastne dá povedať, že niekto môže mať schizoféniu a začne sa liečiť na celiakov a prestane mať nejaké psychické problémy.

SPEAKER_06 12:08

Môže sa mu uaviť v rámci tej druhej diagnóze, čiže v rámci tej schizoprénie. Takisto to býva aj pri pridružených rôznych ochorenia ako potroviných alergiách, intoleranciách. A aj v spraxe to vidím, že vlastne pacient možno príde, že má najprújne zistenú histaminovú intoleranciu, už potom následne zistí celiakia, ako náhle sa nastavi na bez lepkov, ako keby tá histaminka ustúpila. A aj teda, keď sa nebavíme o celiakí aj v rámci tých potravinových intolerancií býva napríklad taký trojlistok to volám, že syndrom bakteriálne prerastania v ten končéve, hystaminka a laktoza dokopy. Ako náhle sa príde na syndrom bakteriálne prerastania, prelieči sa to, tak ustúpí histaminka, ustúpia aj laktoza. Čiže niekde vždy ten pôvodca. V prípade celiaky väčšinou, tu býva tá samotná celiakia a potom vlastne. Ale to neznamená, že z tej schizofénynie, ako sa vylieči, on tá diagnóza, to je celoživotné, ako aj celiakia, aj celoživotné ochorenie. Ale teda môžu sa zmierňovať alebo skrácú sa tie intervaly tých atakov a možno sa upravuje aj liečba a podobne.

SPEAKER_07 13:17

O tom sme sa rozprávali v podkle o černom mikrobió. Všechno sme sa tam rozprávali.

SPEAKER_05 13:26

Vlastne musíš mať čero v poriadku a potom sa vyľadí veľa veci. Áno.

SPEAKER_07 13:31

Zjednodušne povedať základne.

SPEAKER_05 13:35

Ale ja som chcela opýtať, možno to by si nám vedela povedať väčšinou, ja si hľadám štatistiky, ale tentokrát som to neurobilal že koľko vlastne celýatikov máme diagnostikovaných na Slovensku.

SPEAKER_06 13:46

Oficiálne, že sú posledné čísle okolo 35 tisíc, ale teda stále ten predpoklad máme tu hranice, že 50 tisíc, čiže ten rozdiel sú tu nediagnostikovaný. Len tým, že vlastne je ten trodiagnostiky, tak oni vlastne niekde možno už aj o sebe vedia, respektíve sú na tých bezľkových dietách, len teda nie sú riadne dispenzarizovaní v tých gastroentologických ambulanciách. Čo ako pokiaľ človek sa sám nastaví na tú dipu a bude ju riadne a prísne dodržiavajú do konca života, je to OK. Ale väčšinou ten, kto to nemá na papiery riadne diagnostikovaný, tak má tendenciu porúšať tú diu, a to nie je dobre, alebo vlastne môže to potom tým, že sa to čorej dráždiť, tak neskôr sa to môže prejaviť aj vážnejšími prejavmi a tými pridruženými komplikáciami. A okrem toho, vlastne my tým, že na Slovensku máme preskripciu bezĺbkových výrobkov, že pacienti majú nárok, majú to vlastne ako lieky si to kupujú v lekárni, tak bez toho, aby mal riadne diagnostikovanú tú celiaku u gastroenterologá, tak nemá nárok na túto preskripciu. Čiže vlastne ten pacient prichádzajú tie výhody, pokiaľ sa sám nastaví na die. Lebo my už vlastne potom toho pacienta diagnostikovať nevieme. On tým, že vlastne nekonzumuje ten lepok, pokiaľ príde na testy, tak tie testy vychádzajú negatívne. On by sa musel opätovne tým lepkom zaťažiť, čo už väčšina z nich potom odmieta, čiže to už je v podstate nezvratné.

SPEAKER_07 15:18

Takže keď vlastne bude mať podozrie a spravím si napríklad nejaký testový vidíme, že možno, že by som mala mať, tak nemám urobiť to, že vlastne prestaneme teraz jesť chlieba alebo niečo podobné.

SPEAKER_06 15:29

Určite. To je jedna z najčastejších chyb, čo robia pacienti, čo aj príjdu potom k nám, že oni sa už dopredu nastavili na tú bezlabkovú diu len vlastne zkresľuje nám to výsledky a my tu celak už potom nikdy nevieme zistiť. Čiže určite, pokiaľ mám podozrie práve čo k obvodnému lekáli a ten nás pošle k gastroenterologovi a ten urobí potrebné všetky vyšetrenia až potom, keď sa nám to potvrdí, tak sa nastavujeme na liečbu.

SPEAKER_07 15:58

Tak teda sa väčšinou dostávajú ľudia až po potvrdení diagnóze, alebo ešte že si s nimi hľadáš, čo je dôvod ich problémov?

SPEAKER_06 16:05

To je individuálne. Niekedy sú pacienti, ktorí už prídu z nejakú diagnózu a konkrétne vlastne vysvetlujeme nejakú diu v tomto prípade teda bezlepkovú, ale potom sú, že prídu s nejakou inou, vlastne na základe, či už nutričných deníkov, ktoré si vedeme spoločne alebo prídeme ešte na nejaký ďalší problém a ja potom vlastne už dokončujem, respektíve posíľam na ďalšie prípadné vyšetrenia, ktoré si myslím, že sú potrebné. Okrem toho ešte v rámci celaky. Často chodia pacienti, ktorí už sú na dieete, ale stále pretrvá tie zvýšené protilátky, čiže zrejme sa tam robí aj nejaké dietne chyby, lebo ona tá hľadina protilatok sa po diagnostike a po nastavení sa na liežbu následne v pravidelných intervaloch sleduje. A vlastne ten, kto dodržiava tú diu správne, tak tie protilátky mali kresnú na normu. A tým vieme, to kontrola aj pre pacienta aj pre nás, že je to OK. Ale môže sa stať, že buď pretrvá, čiže stále ten pacient nejakú dieetnu chybu robí, alebo že mal protilátky v norme a po nejakom čase sa mo začali zvyšovať. Tam opäť hľadáme príčinu toho, či ne začal kupovať nejaký nový výrobok, ktorý proste môže ten lepok obsahovať, že on o tom nevie. Príne, či sa nejedná o refraktérnu celiaku, čo je celiak a forma celiak je, ktorá nereaguje na lieč, to už sú také vážnejšie stavy, ono je to veľmi raritné, ale u detí v podstate sa to vôbec nevyskytuje a u dospelých sú aj také prípady, že tam sa to potom musí riešiť už iným spôsobom. To sú vážne stavy.

SPEAKER_07 17:46

Tam teda nepomôže aj keď človek začneť držáť diku.

SPEAKER_06 17:50

Tam dieta vlastne vôbec na to paciaguje, tam sa dáva taká špeciálna liečba. On to potom dosť často vlastne vedia aj onkológia. To už také naozaj vážne stavy.

SPEAKER_07 18:02

A koľko krát človek, ktorý sa preveď dozvedel, že má ciliaku a teraz chce ste povne odkonzultovať to svoje stravovanie. Koľko krát v sedí musí stebu podstúpiť, aby sa to naučil.

SPEAKER_06 18:15

Ono, to je to prvé také úvodné. To je také dlše, že komplet vlastne má vysvetlenú tú problematiku. Väčšinou na začiatku s nechám, že pacienti sa zapísujú, aby som via vedela odkontrolovať, že všetko, čo zjedia. Oni sa zapísujú konkrétne značky, potom prípadne zloženie. Kým sa vlastne naučia, kým sa kým nabehnú na tú tieto, le začiatky bývajú ťažšie, oni trávia viacej času aj v obchodoch musia čítať zloženie. S čím ich vlastne všetkým aj oboznamujem, už aj na tom prvotnom. Čiže my sme skôr potom kontakte online, keď je potrebné, tak vlastne pridala. Väčšinou osobné stretnutie stačí to prvé, v prípade bezlabkovej dety, pokiaľ sa tam nepridržia nejaké iné, že vlastne musíme.

SPEAKER_05 18:59

Ale tam sa robia potom nejaké odbery zasane. Na takých pravidelných intervaloch.

SPEAKER_06 19:04

Tie sa robia, to je raz za dva roky. Podľa potreby zo začiatku je častejšie, niekedy aj raz za pol roka. Ale potom vlastne pacient, pokiaľ tie odbery sú v norme, tak už ďalej vlastne len chodí na tieto kontroly a my sme nejako v kontakte, akože ja s ním není. Ale okrem toho, že sa sleduje hľad na protilátok, tak aj iné také základný krvný obraz, hľadina toho železa vitaminu D a takýchto týchto všetkých prvkov, to sa vlastne tiež sleduje. Prádne vlastne, keď sa tam pridružia nejaké veci, veľa pacientov začne buď priberať alebo po nejakom čase vlastne môžu tam nabiehať. Môžu sa zvýšiť hepatálne testy, čo zase môže súvisiať s tým, že teda máme a to tiež pribúda tých pacientov, ktorí sa nastavia na dietu a predtým, keď neprospievali, tak začnú tak pekne prospievať, že vlastne to vedia až k obezite a sekundárne teda môže viesť k státov zo pečenia, že tam potom zase sledujem aj tých pacientov, aj to je ako individuálne.

SPEAKER_05 20:13

A to vlastne preto, lebo tie produkty sú nutrične hodnšie.

SPEAKER_06 20:19

Áno, ono vždy to závisí od toho daného výrobcu, ale naozaj tie bezľopkové produkty aj tým, že vlastne tírobcovia chcú trošku zakritú bezľobkovú chuť, lebo je to zorovina, ktorými nie sme úplne náuční, ako bohanka, kamár, kvino a čiže niekomu to nemusí chutiť, tak sú bohači na tuky, aj sacharidy, chudobnejšie na vlákninu. Aj keď teraz tí výrobcovia naozaj už sa začali snažiť, že teda idú aj tou zdravšou cestou. Len tom zase daň za to je, že tá chuť ovplyvňuje to aj tú chuť. Čiže ale opäť je to o spôsoby stravovania, pokiaľ človek presadzuje hotové bezlepkové výrobky, to je keď mi vlastne ten, kto nemá celý, aký kupuje polotári, ten princíp je rovnaký, tak tiež pôjde s váhou hore. Čiže ja hovorím, že presadzovať tú prirodzene bezlepkovú stravu a tie hotové výrobky vlastne ako doplnok.

SPEAKER_05 21:19

Keď by chcela vysvetliť nejaké základné pomy, aby som ešte bola za to, aby si nám vysvetlila, že ako sa celiakia líši od neceliakálnej citlivosti na lepok a od alergie na všanie.

SPEAKER_06 21:32

Áno, to sú také tri diagnózy, ktoré súvisia s lepkovými obilinami. Ono, ja už som spomínala, celaký je autoimunitné ochorenie. Neceliakálna glutenová senzitivita je vlastne nejaká precitlivosť, alebo môžeme to nazvať intolerancia, čiže tam vlastne nie je nejaký imunologický podklad. No potom je alergia na pšenicu, a to je zase imunitné, čiže to je klasická alergia, ktorá. ktorá môže diagnostikovať aj imunoalergolog. Ten hlavný rozdiel medzi nimi spočíva v tom, že pri celýaky dochádza k tej atrofii z lyzničných klkov, čiže je poškodené črevo. Pri algi na pšení tu nemáme poškodené črevo. Pri intolerancii môžeme mať, ale len úplne minimálne, čiže oni sa tam totiž to sledujú také marše, že márš 0, 1, 2, 3, no a tá intolerancia môže byť pri tej nulej aj jednotke. Čiže podľa toho to vieme aj rozlíšiť, ale nemá ten pacient pozitívne protiládky nálepok, ktoré sa diagnostikú pre celiaky. Neviem, teraz či som to vysvetlila tak, aby tu poslúchač pochopil.

SPEAKER_07 22:44

Dopaká, ako si to pochopila. To znamená, že človek, ktorý má alergiu, tak to dokáže zistiť alergiolog.

SPEAKER_06 22:53

Imunágolog, ale aj gastroentrolog dokáže tie testy urobiť. Len s tým, že teda tam sa v podstate už vyšetrie na celiaku sa berá quasi u gastroentrog ako rutina. že automaticky sa tie protilátky nálepok vyšetrujú. Čiže on má síce pozitívne tzv. špecifické IGE našenicu. Ten, kto má alergiu načenicu, ale má negatívne protilátky nálepok. Pri intolerancii nemá ani protilátky nálepok pozitívne a nemá ani tie špecifické IG protilátku. Takže nemôže sať, že sa to domotáť.

SPEAKER_05 23:29

Dobre, a čo sa týka nejakého stravovania, tak je tam rozdiel medzi tými to dvoma diagnózami?

SPEAKER_06 23:37

Nie je rozdiel v podstate všetci musia byť na tej bezlepkovej, aj ten, kto má len alergiu na penicu, pretože väčšinou tie obiliny bývajú kontaminované, čiže vlastne keby chcela nejaký ráš alebo jačmen čistý konzumovať, tak to sa nedá, lebo býva to zkrátka sekundárne kontaminované, čiže automaticky ide na bezlepkov. Dokonca pacienti s alergiou načenicu majú rovnako nárok na preskripciu bezĺkových výrobkov ako celiaci. Problém je u tých pacientov s tou intoleranciou, s tou, ja to volam, že NCG sú to je necieliakelna glutenová senzitivita, tak oni nemajú nárok na tú preskripciu, lebo tam je problém ten, že my tam nemáme žiaden marker, ktorý by nám jednoznačne povedal, že ty máš neceliakálnu glutenovú senzitivitu. Je to v podstate taká diagnóza, že vyľčíme tú pšenicu, vyľčíme celiaku, ale proste je tam pacient má vysledované, že má problém vebku. Dá sa potom urobiť záťažový test, že pacient dva týždňe je na bezlepkovej dieete, tie symptóny ustúpia, potom sa znova nastaví na lepkovú stravu, mali by sa znova vrátiť a po opätovnom vylúčení by mali ustúpiť. Čiže aj z toho dôvodu, tým, že je to také otázne, tak ten pacient nárok na tú preskripciu nemá. Ale musí byť tiež na tej bezlepkovej, aj keď väčšina tých pacientov uvádza, že nemusí na takej prísnej, hej. Že už je určité množstvo toho lepku stolerujú. A tam ani nehrozia také závažné stavy, ako môžu byť pri celiaky, pokiaľ sa nedodržiava tá dieta.

SPEAKER_05 25:17

Existujú skupiny ľudí, ktoré majú vyššie riziko vzniku celiakie.

SPEAKER_06 25:21

Áno, to sú predovšetkým tí príbuzní pacientov z celiakov. Nemusia to byť len tami, čiže rodiče, deti sú rodenci, ale môže to byť aj obgeneráciu, že starí rodičia, alebo zkrátka, keď má niekto v rodine, aj môže to byť cestnica alebo tak celiakiv, tak je dobre vlastne na to myslieť a aj absolvovať to vyšetrenie. Ale ináč potom vlastne tá predispozícia, je to genetické ochorenie, čiže to súvisí v podstate len s týmto nejaké. Uvažovať nad tým, že kedy závazať lepok do straví u detí, že to môže čiastočne ovplyvniť. Ale ako množství, dokonca o tom sa začalo hovoriť, že aby to nebolo vlastne nárazovo veľa, ale že začína sa v podstate už nejakých 5, 6 mesiacoch alebo malých dávkach, že také typické, o som sa hovorí, že kôrka chlebíka, že to dieťa ešte nemá však tie zúbky nejaké, takže len žúžle alebo kúsok príšky a že po tých malých dávkách vlastne navyšovať to postupne.

SPEAKER_07 26:24

A tak to tá mama nestihne v nejakom okne, tak potom môže sa stať, že to dieťa dobuje ma celiaku.

SPEAKER_06 26:30

Ale musí mať predispozíciu, musí mať pozitívnu tú genetiku. Ono tá genetika je to genetické vyšetrenie, vochodia pacienti, že chcú vyšetriť genetiku, ale ona v podstate pre nás má význam, len vtedy, pokiaľ vidie negatívna, alebo vtedy vieme, že ju nikdy mať nebude. Ale môže aj veľa ľudí má pozitívnu genetiku na celiakov, ale to neznamená, že ju určite bude mať. Čiže kôpec ľudí proste má pozitívnu genetiku a s tým aj aj z domru v podstate, že celiakia sa neprejaví. Abo že to neprepukne. Čiže len keď je negatívna, to má pre nás význam, preto to neradi, sa aj vyšetrujeme, lebo ono to všetkých poblázní, vidie vlastne pozitívna genetika, tak všetci sa začnú báť. A niektorí sa začnú nastavať na diu práve, pretože mám pozitívnu genetiku, že čo aj to nič neznamená ešte, že ju máme pozitívnu. My máme v podstate môžeme mať pozitívnu genetiku na množstvo iných ochorení, aj ani o tom nevieme aj lepšie, že o tom nevieme.

SPEAKER_05 27:28

A čo ju môže potom spustiť tú celiaku?

SPEAKER_06 27:31

Čokoľvek aj obyčajná chrípka. Veľcoto stres, veľmi často to býva tehotenstvo. Napríklad najviac novod diagnostikovaných pacientov je práve v období chrípkovom. Po kovidoch napríklad chodilo strašne veľa nových pacientov zistených. Je otázní, či to bola aj tým, že vlastne neskôr prišli k tomu lekárovi, respektíve teda, že boli dlhšie čakačky a neordinovalo sa tak, ako predtým, ale naozaj samotnú kovi tu mohlo spustiť. Čiže stres, sahovnosť toho akékoľvek, taká nejaká záťaž toho organizmu to môže vyvolať.

SPEAKER_07 28:10

Ale vždy tam musí byť tá genetická predispúzcia. Musnik je to len tak, čistá jasná. Dobra, a keď mama má celiak ju, tak ona tomu dieťačiu má dať ten bielý rozčiek, alebo tu kôčku.

SPEAKER_06 28:22

Áno, určite. Musí neurobiť tú chybu. Ona jediné, čo musí dodržiavať aj počas tieho tenstva, je, že musí byť na tej bezlepkové diete, lebo vtedy vlastne zabezpečené to strábávanie ako má. Ale určite neurobiť to, že to dieťa ako že tomu dieťať ten lepok nepodá. Tomusí vlastne vychádzať normálne ako klasický, každý iný postupne, zavádzajú jenotlivé tu potraviny, tak podľa toho kalendára, vlastne, ak sa majú. Čiže určite nenastava na diu alebo vynichávať, že zo strachu, že čo keď mám celý akiv, tak aj to dieťa bude mať, tak mu to nedám, to určene.

SPEAKER_07 29:03

My sa bavili už o tých príznakoch a povie, ktorý je takýto úplne najčastejší príznak, s ktorým človek príde.

SPEAKER_06 29:10

Tak najčastejší sú asi hráčky vo všeobnosti, ale už som spomínala, že to býva často u tých detí, u tých dospelých. Možno by som jednot z tých úplne najčastejší je práve tá anémia. Že príde anemický pacient a vlastne my hľadáme príčinu toho, že kde to železo vlastne sa stráca, čiže to väčšinou tá porucha strebávania a prvé čo z nás nápadne je celý akia. Aj to tak vlastne býva.

SPEAKER_05 29:37

A môže byť tá tým aj zlá koncentrácia, alebo to bolo to bol príznak napríklad tej cery, tej mojej kamarádky, čo si robila test.

SPEAKER_06 29:45

Môžeme, môžeme vlastne, ale to je skôr také sekundárne, že môže tam byť deficit napríklad horčika. Čín to môže súvisieť, potom vlastne ten lepok spôsobuje zápal v čere a keď je tam zápal, tak to spúšťa vlastne imunitné procesy, uvoľňujú sa vlastne také zápalé markery, uvoľňujú sa peptiví, to zase môže mať vplyv potom na tie neurologické, že tie migrény. Prádne vlastne tým, že vlastne sa spúšťať imutný systém a dochádza k poruche, teda dochádza k poškodeniu tej slizn, keď ho črieva, tak tam vznikajú všetky enzým. Jeden z nich je diaminoxidáza, to je pri histaminke, tá tiež sa prejavuje migrénami, čiže vlastne opäť tam môže to súvisť s tým, že je tam ešte niečo pridružené, čiže je to také zložitejšie. Ale áno, tie migrény si sa stávajú tiež takým veľmi častým prejavom. Ale to skôr by som povolá, že pri tej neceliaká, ale niečo pri samotnej celiakí.

SPEAKER_05 30:46

Ak si niekto urobí nejaký test na celiakiv a má ho pozitívny, tak môže si, bez toho, aby navštívil odborníka, sám nasadiť diu bez lovkovu?

SPEAKER_06 31:00

Určite nie. Urite nie. Ono je to tak, že často si ľudia myslia, že tie ťažkosti súvisia práve s lepkom, že povedia mi, že majú problém, keď sa dajú pečivo. Lenže v tom pečive my máme napríklad aj kvásnice. My tam máme aj soju. Čiže my musíme zistiť, čo je presno tou príčinou, či to je naozaj ten lepok, čiže musí absolvovať riadnu diagnostiku, čo začína teda odberom krvi, kde sa sleduje hladina protilátok, v prípade, že nám vidú tieto pozitívne, musí absolvovať biotické vyšetrenie, čiže tú hadicu. No a v prípade, že teda tam zistená tá atrofia slizničná, tak je nastavený na liečbu na bezľbkovú diu. A posledný stupeň je vlastne ten, že zareaguje na tú liečbu, čiže dojde k vstupu tých ťažkí. A to, keď k vstupu tých ťažkostí, tak to je individuálne. V podstate tí, čo majú trávice ťažkosti, to je okamžite. Lebo mal som a zrazov, a neboli to brucho a zrazov som nie taký nafúknutý. U tých anemických napríklad, tam je to postup, nám to trva dlhšie, že tam sledujeme vlastne tú hľadinu železa, tú dynamiku toho, že ako to klesá alebo čo to robí, ale v podstate veľmi rýchlo. A dokonca aj tí, ktorí nemali žiadne ťažkosti, lebo aj takí sú, že sú asymptomatickí pacienti, to môžu byť aj tí, že náhodne zistení v rámci tej diagnostiky, tých príbuzných, tak aj tí to tak popisujú, že nič mi nebolo, ale jemy lepšie. Možno nejaká únava, že má viacej energie, že až potom vlastne ako keby zistil, že ja som vlastne mal tie prejavy, takéto a takéto, len som o tom nevedel. V dnešnej dobe uplnáhovený fakt ten človek už berúčá. Užne proste naúšoviť.

SPEAKER_07 32:58

A mál toho samozrejme. Áno. Aké najzajímavejšie. My si počula o celiaky, taki úplne nezmyselna sa vlastne nevedel, kde sa to mohlo zobrať.

SPEAKER_06 33:09

Tak pre mňa, nezmyselie je už len to, že z celiaky sa dá vyráť, alebo že teda sa vieme vyliečiť, lebo nevieme proste, pokiaľ razum máme diagnostikov, tak máme mať diagnostikovanú, tak naozaj to celoživotné ochorenie a ten pacient musí dodržiavať tú dietu celoživotne, aj napriek tomu, že už nemá ťažkosti. Po tom, že sa teda na nej chudne, to je také dosť známe, o tom sa veľa píše, ale to je vždy chudnutie priberanie je vždy o príjme výdají, čiže to je čistá matematika. A opäť je to o tom, že ako sa človek stravuje, čiže za mňa je ideálne presedovať tú prirodzenú bezlabkovú stravu a tie hotové bezlabkové výrobky minimálne len ako doplnok. Po tom, že zvyšuje sa výkonnosť, za to môžu aj mnohí športovci, tenisti, Novak Džokovič, myslím, že tuš aj Andy Máris sa potom tiež nastavil na bezlabkovú, lebo čokovičovi to pomohlo. To tiež nie. Ono to môže zvýšiť tú výkonnosť, pokiaľ máme celiaku, nevieme o tom. Potom zistíme, že ju máme, nastavíme sa na dietu, na tú liečbu, tak áno, potom môžeme mať aj prirodzene.

SPEAKER_07 34:27

To sú tí ľudia, ktorých si hovorila, že nič mi nebolo, ale im príklady. Áno, áno.

SPEAKER_06 34:31

Takže toto asi také najčastejšie. Ale potom, ako stretávam sa s rôznymi takými, a už potom v rámci tej samotnej diety, že ľudia napríklad konzumujú, ja neviem či som to nevral aj v minulom podcaste, že zemiako vychieb, lebo si myslí, že teda však kto zemiakov. A to je skôr taká nevedomosť a také to.

SPEAKER_05 34:56

Mňa by ešte zaujímalo, že vlastne mohli by sme si ešte nejak v krátkosti povedať to, že teraz mám tu diagnostikové, mám to už potvrdené a teraz, čo mám, všetko, čo mám doma, mám vyhodiť a teraz idem do obchodu, nakúpím si proste nejaké nezavňaké, ale nakúpím si všetky bezplkové potreby. Teraz ako keby v tom úplne nultom bode, ako má začať.

SPEAKER_06 35:20

Áno. V tom nultom je tu naozaj tak, že teda ide prebrať všetky koreniny a všetko, čo doma má. Vždy je dobre vytvoriť si, zvlášť vlastne nejak bezlepkový kútik, kde mať či vyloženie, alebo väčšinou. Keď je to tak, že jeden z rodiny má tu celiaký, tak zase nemusíme sa zbaviť úplne všetkého, aj keď väčšinou aj tým maminám alebo v tých rodinách nechce sa varíť zvojmu, nakon všetci bezlepské. Ale tam je dôležité zase. Predtým sa treba vyšetriť a potom, ok, ako však vonku budujeť aj tú lepkovú stravu, ale v rámci tej domácnosti väčšinou je to tak, že ako ten lepok sa tam nekonzumuje. Čiže áno, prebrať všetko, čo máme, doma tie bezlepkové si dať zvlášť. No a potom aj tak nakupovať, čiže sledovať naozaj to o stopách. Čiže ten pacient nemôže ani stopiť letku, potom sú to je to kuchynské náčinie. Keď máme prízu, máme tostovať, hriákovač, tam všade ten lepok vlastne poletuje. Tvišky sú tá, čiže väčšinou oni majú potom buď dva, že jeden používal zvlášť na to bezlepkové, alebo teda sa už len teda tie bezlepkové robia. Čiže áno, tá kuchyňa sa musí vlastne celá upratať a dáva na to pozor, aby nedochádzalo k tej sekundárnej kontaminácii. Ty si spomenula tie koreniny, to je v korinách. Áno, hlavne v tých koreniacích takých zmskách, čiže to vždy odporúčam také tie jednoduhové alebo nejaké sušné bylinky. Ale aj tie jednoduhé môžu obsahovať ten lepok, pokiaľ sa to vyrába v závode, kde sa spracováva aj lepok. Čiže ono to sú také tie vrčičky na tých výrobkoch, môžu obsovať stopy alebo vyrobené v závode, tak vlastne toto mi neodporúčame, alebo my nevieme. A sú pacienti, ktorí reagujú aj na veľmi malé množstva, potom sú takí, ktorí dokážu zedžiť rošku, ale nič im, ale platí to pre všetkých. Takže určite dáv na to pozor, lebo niektorí to berú tak ako ľahko vážne, že čo je také malé množstvo, len že ono sa nám to počas toho dňa ščíava. My aj v tých bezlepkových výrobkoch, tých špeciálnych bezlepkových, tam to nie je, že 0,0ku, tam určité množstvo je. A ono, pokiaľ sa niekto strávuje naozaj, že len teda tie kupované výrobky a potom ešte tie stopy v tých korení na dan, tak na konci na to dáva pomerne veľké číslo a môže pretrvávať napríklad tie zvýšané protilátky. Môže sa stále drážiť tá sliznica. Aj keď mneestka nič nieje po konzumácii toho lepku, tak to neznamená, že to tak bude nastálo. A plus sa teda môžu pridržiť ďalšie komplikácie.

SPEAKER_05 38:18

Teraz ešte potraviny sú také, že ani na nenapadlo, že ako tie koreniny, že ani nás nenapadlo, že obsahujú lepok.

SPEAKER_06 38:26

Morazaná zelenie napríklad môže byť pomúčená, aby chrmkala. Hráolky bývajú pomúčené. Dokonca aj smutané. My sme na škole robili analýze smotane sme našli lepok. Takže múku zase to zase závisí od výrobcu, od kvalitého výrobku, lebo keď chcú zvýšiť grámaš a nadstaviť to, tak pridajú tam múku, šumky, párky klasicky, to rovnako tak. Čiže naozaj všetko. Čaje tam. Takže sledovať všetko.

SPEAKER_05 39:02

Ty si ešte povedala, niekedy v úvode, ako sme sa rozprávali, že existujú aj prirodzene bezlabkové potraviny, že vlastne človek nie je odkazaný iba na tieto bezlabkové, nazve, potovari, hotové výrobky výrobky. aby sme ich zase nezvažovali. ktoré sú to tie prírodzene bezlabkov.

SPEAKER_06 39:26

To je to meso v prírodzenej svojej podobe, zemiaky rížia, kukurica, potom sú tie pseudobilneniny, ktoré sú veľmi zdravé, aj veľmi bohaté aj na vlákni. A množstvo živí, že to je Amarant, prosol, gvino a pohánka. No a potom zelenina ovocie. Čiže krásne sa z toho z strukoviny, z toho sa dá krásne ten edálniček zostaviť.

SPEAKER_05 39:50

Rýšky sú ako na tom.

SPEAKER_06 39:52

Opäť je to o výrobcovi. Môžu tam byť, môže byť v postruhanom kokose. V máku nájdete lepok, aj niektorých. Takže nadávať na to pozornosť. Musíme sledovať a tiež hovorím pacientom raz záčas aj potravinu, ktorú pravidelne kupujete, že ktorú proste máte o verenu, že je bez letko a záčy to treba prekontrolovať ten výrobca, môže kedykoľvek zmeniť zloženie toho výrobku, čiže to, čo bolo bezlepkové, môže už za týždeň byť aj s lepkom, čiže sa im tam to pozrieť.

SPEAKER_05 40:24

A aké chyby robia najčastejšie ľudia, ktorí vlastne už musia dodržiavať túto diu, čo sa im najčastejšie pritravi.

SPEAKER_06 40:33

No, práve tá sekundárna kontaminácia aj v rámci domácnosti. Ale to skôr tenti samotné nie, ale keď sa bavíme o detskom pacientovi, tak robia to babiny, aj starí rodičia, že síce sa snažia, že uvaria napríklad cestovinu bezlepkovú, ale uvaria aj niekedy aj v tej vode, kde predtým varili tie lepkové, alebo práve tá fritéza, že vyznažajú v tom ajce bezlepková struhánka, ale v tomisto molej, kde predtým boli klasická struhánka. Čiže toto potom je tu tá nevedomosť, čo som spomínala, napríklad, že zemiako rýchli, lebo si myslé, že však keď sa volá zemiakový, tak je len zo zemiakov, ale však jasne, že sú tam, je tam aj pšenica alebo proste nejaké iné obilniny. Čiže skôr v tom to je to. No a potom je to skladba toho jedálnička, alebo tým, že vlastne my musíme z toho jedálničku celýatika vylučiť obilniny, tak obilní sú hlavným zdrojom vlákniny, sacharidov, vitamínovej skupiny. Ke sa to neadekvátne nahradí alebo nenahradí vlastne tými inými zdrojmi, tak môžu tam hroziť nejaké určité deficity. A z toho dôvodu je dobre vlastne navštíviť toho odborníka, aj absolvovať aj to dietologické poradenstvo, lebo zice máme množstvo informácií na internete, ale sú určité veci, ktoré sa tam nedozvieme. A rovnako tak existujú aj občianské združenia pre týchto pacientov a kto vám najlepšie poradí samotný pacient, že čiže oni si vedia už medzi sebou potom si posúvať informácie.

SPEAKER_07 42:14

Ale pak sa môže nachádzať aj v liekoch?

SPEAKER_06 42:17

Môže. A veľmi často sa nachádza, ale to treba vždy oboznámiť o tom toho lekárnika, on by mal potom dať alternatívu bez lepkov, ale zase to záleží aj od toho, o aký liek sa jedná. Keď sú to nejaká antibiotika, ktoré berie týždeň, tak ono sa to dá preživosť a tam sú minimálne množstva toho lepku, že hľadáme to menšie zlohe, že nie všetky lieky sa dajú nahradiť. Ale pokiaľ je to liek, ktorý musí berať pacien stále, čo je na štítnú žľazu alebo na podporu nejakej imunity. Lebo aj to na podporu imunity sa dáva jeden liek a potom sa zistilo, teda, že obsahuje lepok, a to bolo ešte vlastne aj celiatika. Tak keď sa to má dlhodobo, tak samozrejme musí sa nájsť iná alternatíva.

SPEAKER_07 43:08

A také tie vyživové doplňky a podobne, tam všade sa dáva nájsť lepok.

SPEAKER_06 43:12

Áno, ale už máme v legislatíve to, že pokiaľ ten lepok tam teda na potravine je v akejkoľvek podobe, musí to tam byť uvedené na obále. A to sa týka vlastne všetkých tých najväčších alergénov, nielen teda lepku. To znamená, že pokiaľ informáciu o lepku nájdeme, ten výrobok je vhodný pre celiatika. To je super, lebo niekedy to tak nebolo. Niekedy sme hovorili, že pokiaľ tam tú informáciu nenájdete, tak nekúpujte. Teraz už platíte, že pokiaľ tam je, tak to tam musí byť uvedené.

SPEAKER_05 43:46

A musí tam byť zobrazaný aj ten preškrtnutý klások?

SPEAKER_06 43:49

To nemusí a to dokonca ani úplne negarantuje, že to je vhodné pre celiatov, lebo ten môže byť aj vtedy, lebo ono malo by to byť len tak, že pre. Je, že maximálne množstvo povolených 20 prípien, to súže 2 miligramy na kilogram potraviny toho lepku. Ale v skutočnosti zretávam s tým, že tam bývá aj väčšie, že môže minimálne množstvo lepku je tam napísané, alebo obmedzená 50 miligramov lepku, a napriek tomu teda, že tam je ten prečiarkomý klas, čiže to by som sa na to úplne nespoliehala. Prostie treba si prežítať to zloženie, pokiaľ tam je tá pšenica napísaná, tak nekúpiť.

SPEAKER_07 44:36

Vyšte zaujímalo, že keď sa človek nestravuje tými prirodzene bezlabkovými, ale teda dostáva z lekariny, ktoré si nafazuje, tak ktoré vitaminy mu teda môžu naozaj chýbať stráve alebo mineráli.

SPEAKER_06 44:51

Najčasteže, čo boli robené aj štúdie, tak to bolo železo, bol to vitamín D a boli to vitaminy B skupiny. T hlavne, tie sú vlastne tie obilneny sú takým tým zdrojom tých Bitamínov, čiže tie to bývajú.

SPEAKER_07 45:07

A tie nemôžeme si kúpiť na vekární s tým, že by obsahali lepok?

SPEAKER_06 45:11

Tak sú určite aj lepkové aj bezlepkové alternatív, že dá sa to. Ono, ale nikdy to nie je jak z tej prírodzenej formy. A zase dávať len tie suplementy, ako že touto cestou by som nešla. Ako sú tie alternatívy iné tie prírodzene bezlepkové, ktorým sa total pekne nahradiť. Dokonca oni obsahujú ešte viacej týchto prvkov než klasické obiliny. A tá vlákna to býva také v deficite. To je tiež pokiaľ zase človek nekonzumuje, že to nekompenzuje s trukovinami, zeleninov ovocím, ale ono sa to úplne normálne dá, čiže to sú také extrémmy, by som povedala, že keď človek je buď vetárián alebo že vlastne tá strava je veľmi jednotvarna, ale ináč vlastne vostrie tomu celiatiku nechýba nič, pokiaľ dodržiava nejaké bazálne zásady racionálneho stravovania. Za začiatku môže, keď sa upraviť tá sliznica, ale ako náhle sa obnovitú strbávanie, tak to už ide prirodzene.

SPEAKER_07 46:14

Takže ciliatíci majú častejšie zápu, keďže majú menej vlakiny? Môžu mať teda?

SPEAKER_06 46:20

Môžu. Ale to môžeme mať aj keď malo príjemné.

SPEAKER_07 46:27

Pred natáčaním každého podcastu. Vydveme ľudí na sociálnych sieťach na Instagrame a Facebooku časopisov dobri jedlo a zdravie, aby sa nášho hostia niečo opýtali a predeva príšli tieto otázky. Emilia sa pýta, sú ossenné vločky naozaj bezlepkové, mne sa to nezdá.

SPEAKER_06 46:41

No máme osenné vločky, ktoré sú klasické osenné vločky a potom máme, že bezlepkové osené vločky, to je vlastne ovos, ktorý sa pestuje špeciálne pre seliatikov na čistých poliach, kde sa predtým nepestovalo nič lepkové. A v tomto prípade vlastne treba povedať, že sa nemôže konzovať v neobmedzenom množstve. A tam sú určité limity pre dospelých aj detí. Aj keď sa jedná o ten bezlepkový ovoz. On síce obsahuje menej toho lepku, než ostatné obiliny lepkové, ale nie je to, že nula. A ja z práxe môžem povedať, že veľmi často býva aj ten bezlabkový osna z príčin, prečo nám zostávajú zvyšé protilátky alebo nám začnú stúpať na kontrolných testoch. Ľudia zaradili do svojho jedálničku tento bezlabkový ovos a pokiaľ ho jedia v neobmedzenom množstve, tak môže. No, tak môže nám to zvyšovať tie protilátky. Okrem toho sa približne 5 % celiatiko trpí alergiu na Avenín, čo je forma vlastne lepku v ovsi. A celiatic sú špeciálne na to citliviť, pokiaľ má celiatik ťažkostí po ovsi, tak určite vylúčiť, lejme sa tam bude jednať o toto. U nás sa to točto nevyšetruje. Talergia na Avenín, ale naozaj špeciálne u celiatiko sa veľmi často s tým stretávame.

SPEAKER_07 48:06

A záhrníč sa to vyšetruja?

SPEAKER_06 48:08

Hej sú v zahraničí. Majú na to testy, ale.

SPEAKER_07 48:12

Ešte si počkame, dá dva roky zostname. Jozef nám napísal, keď je na výrobku napísané môže obsahovať stopy lepku, môžem ho jesť, alebo som mám radšej vyhnúť.

SPEAKER_06 48:25

My odporúčame vyhnúť sa.

SPEAKER_07 48:27

Dobré. Martara napísala. Ak mám celiaku a nemám už žiadne ťažkosti, je naozaj také dôležité drža bezlabkovú diu úplne striktne.

SPEAKER_06 48:37

Áno, na 100%. Dobre.

SPEAKER_07 48:39

To už znamená, že už je lepšie a už chcel.

SPEAKER_06 48:42

To sme aj spomínali, že to tam už potom tendencia to porúša určite nie.

SPEAKER_05 48:48

Snieva obšnom chlobiku.

SPEAKER_06 48:50

Ja sa nečudujem.

SPEAKER_07 48:53

Petri, čítal som, že niektoré údeniny a síri môžu obsahovať lepok. Na čo si mám pri ich vyberedávať pozor?

SPEAKER_06 49:01

Sledovať to zloženie, pokiaľ to tam je. Ten lepok, tak je to tam uvedené. Buď pod tým, že to je napísané, že môžu obsavať pšenicu alebo môže obsahovať lepok, alebo vyrobené záväzy sa spracovať penice, ale väčšinou to bývajú taký tie napacované, alebo teda ten lepok sa tam dostáva skrst koreniny.

SPEAKER_05 49:21

Spracované produkty. Ale ako môže sí obsahovať lepok.

SPEAKER_06 49:24

No to je to, čo som najaká smotaná, že väčšinou tírobca, buď chcú zvýšiť grámáž, alebo proste nejakýmto spôsobom, aj súšené ovoci môže byť pomúčené. Ono to niekedy pridávajú aj do krištalového cukru. Ale do práškov cukru pridávali aj niekedy. Teraz už neviem, či sa to tak vo veľkom robí, sa pridávala múka, aby to bralo vlhkosť nehrúdkovateľ. Takže to by napadlo?

SPEAKER_05 49:53

Nie, nenapadlo, ja som nemom už.

SPEAKER_07 49:57

Zuzana napísala. Odkedy som prešla na bezlabkovú diu, mám pocit, že priberám. Je to bežné a čím to môže byť spôsobené?

SPEAKER_06 50:06

Áno, tak sú dve možnosti. Ta prvá je aj tá, že vlastne my sme mali porušenú tú sliznicu toho črievka, čiže sme mali porušené vstrebávanie. Ako náhle sa nastavila na diu, to strávanie sa obnovilo, je to niečo ako jojo efekt. Že zrazu prosté telo si bere všetko, čo k neu prídeľov deficit. To je jedna možnosť a potom druhá je práve to, že ten spôsob stravovania, že sa môže jednať od skladbu toho jedálníčka, to, že dá bezlabkový chlieb, neznamená, že keď je bezlepkový, že ho môže miejsť neobmedzené množství. Práve naopak vlastne zkrátka dodržiavať zásady racionálneho stravovania a presledovať prírodne bezlabkovú stravu za mňa ideál.

SPEAKER_05 50:57

Prejdeme k rubrike Môj obľúbený rept. A teda, keď som včera počúvala ten náš povný podcast, tak som sa veľmi pobavila, lebo som tam nepametala. Naposledy si nám prezradila reptet na vypražaný razon. Áno, to je nový vytekly keď som to počúvala na zahrade. Takže som zvedavá, čo si si pripravila teraz.

SPEAKER_06 51:18

No tak teraz dávame nejaké recepty. To sú také rýchle, ja som na tu rozmýšľa, že čo aj som chcela spomenať, že minulé som hovorila o tých hnezdách, že teraz nejaká zmena. Ale ja mám rada také repty, ktoré sú rýchle, jednoduché a v tomto prípade budú aj zdravé, ale sú naozaj chutné, lebo ja lubím jest, takže zase by som to nepovedala niečo, s čím sa nie ztotožnená. A možno, že poznáte, teraz celkom sa to propaguje, že vajíčkové mafiny. Váičkové mafiny. Tam vlastne potrebujeme len tú formu na mafienky, taký ten plech. Do každej formy jedno vajíčko vyšlahané, môžeme si tam dať postruhani si, šúku, zeleninu, čokoľvek pečie približne 180 stupňov približne tých 15-20 minút, akože je to super, naráňka alebo ako snak. Potom ide sezóna veľmi. Ja lubím také plátky, či už zemi ako cuketové, len pri tej cukete napríklad vždy vádi, že obsah je strašne veľa vod, ťažko samito, tak som si vymyslela s mrkvou. Pruhaná mrkva na hrubo, vajíčko zase postruhaný syr a dávam to náplek na papier na pečenie, čiže urobím si placky. Opäť nejakých 18, 15, 20 minú, ja sa to ešte obrácam podľa toho, že kto chce mať ako chrumkav, a tu sa dá potom plniť, ako torily, možno ten kurácie mesto, ja si to potieram, neviem, že či môžem povedať syr nejakým.

SPEAKER_05 52:51

Načku nie. Môžeš opísať. Či je to čerství krémovi nejaký.

SPEAKER_06 52:58

A je taký čerstvý krémový, takže s tým si to natriema a na to, buď natrhané meso, alebo ako taký mexický štýl, že si tam dám fazu, kukuritu, avoca do chili, ako naozaj to také light a teraz aj v tom teple, je veľmi fajn a veľmi chutné.

SPEAKER_05 53:17

A tu placku, že sa zastavím pri tom, lebo si tak v hlavie už robím, že iba na strúhá mrkvú sme s vajíčkom a solíš, že niž. A si hôší tam ešte ďalšie postich. A to drží.

SPEAKER_06 53:31

Áno, drží.

SPEAKER_05 53:32

Áno, áno. Lebo ja napríklad robím tie cuvetové placky, jak si hľahí a posilím potom počkam, vyčmikám, ale ja tam dávam lanové semiačka, čo asi zlepka, či neviem, či môžu. A tie lanové semiačka napijú ten zvyšok tej vody, ako keby a mi to tak zlepia ešte. Áno, tak gel, ako keby. Ale potom keď to pečieš, tak to vlastne nevadí. Áno. Či pri tej mrkve tam ešte nechyba niečo.

SPEAKER_06 53:58

Drží to tam je to vajíčko, je ten sirt to vlastne podržia. Tým, že vlastne to neoblak, ja to preto dávam na ten plech, aby som to nemusela prevrácať, a ono sa to potom vlastne spojí. A keď to necháš po tom chvíľku odstať, tak ten sír, keď ešte sa tam stvrdne, vlastne akto vychladne, tak pekne, práve, že sa to s tým dá pracovať, že ohýbať a dá sa to naplniť do domastika. A keby niečo sladké, tak to tiež taký fit. Tvarhový myša, to si poznáte, ale bez múky úplne, tak to vám také, že mám takú menšiu zapekacú misku mi vidieť tak na dve porcie. Že taký zrelý, aj prezretejší banán, rozmačkam, tiež vájko, dám tam trochu prášok do pečiva. A kakao. To je vlastne tá spodná vrstva, kozia korpus, to si dá zapiecť. A potom navrh len tvárok zmiešam buď s medom, s vanilkovým cukrom, prípadne javorový súbryžový syrup a návrh to zále tam rozpustenou čokoládou a dám to schladiť a to kresťé fotky áno. Na to slyžičko z toho veku. Ale takže tak to. Dneska tak zdravo.

SPEAKER_05 55:16

A ja to vidím tak že ste musíme urobiť len podkaz o receptu. Niekedy z nášho hosta nevieme vím jeden recep a tým to už bola nachysťová šurka. Ale skôr, mne sa páčia, tie pláky a ten Zerta.

SPEAKER_07 55:30

Začuje aj tie mafinky a tie pláky, lebo nie som taká nasladka.

SPEAKER_05 55:35

Ale to sem páči. Ja som následka a milujem tvar, takže to úplne si mi trafila do moje chuti.

SPEAKER_06 55:42

A ešte do tých mafiniek sa dáže stoč aj torky a keď by nám tam chýbalo niečo chleboidné. Keď sme teda hovorili o bezlabkové, tak sú aj bezlabkové torty sa dajú kúpiť, ale to sa dá ľahko urobiť. Tam si dá len múka, voda, sol, myslím, olej alebo máslo a to len vlastne na sucho sa potom opeká. Takže dá sa to aj takto upgradeť.

SPEAKER_07 56:08

A keď si ten tvorový koláč, alebo čo to bolo, si polývala na koniec čokoládov. Byva aj v čokoláde schovaná, niekedy muka.

SPEAKER_06 56:15

Áno, tak áno. Áno. A väčšina vlastne takých tých komerčných bežných dostupných čokolád vlastne obsahuje lepok.

SPEAKER_07 56:24

Takže ak chcem bez lepkovú čoládu, tak si musím kúť nejakú 98% a podobne.

SPEAKER_06 56:29

Tak to je tiež možnosť. Ale ono aj v klasickej horkej, bežnej nejakej môže byť. Alebo lenže čisto mliečna čokoláda, tak aj tam môže byť lepok, čiže ne ide o tie náplne, ako také. Ale opäť je toho výrobca. Dokonca stretám s tým, že dostupné niektoré značky u nás obsahujú lepok, ale keď to kúpíte v Rakús, tak to je obsahuje lepok.

SPEAKER_05 56:54

Takže už. Člo aj pri tých pracnych práškoch. No, ale uzavrie to tým, že vlastne ten celý, že ktorá čokoláda je už vhodná nevhodna, keď si už robí ten recov že doma už predpokladáme, že má takú nejakú nazovku, na ktorej si bežne pochopná.

SPEAKER_06 57:14

Stači odtočiť a prečítať si. Najde tu tam. Sme veľmi radi, že si prišla. Ja vám ďakujem a teším, že som možný s vami. Ahoj ďakujem a nájte.

SPEAKER_00 57:26

Všetko magazínu Dobré jedlo a zdravie ma pospíšilo vachelová a lenka Tubašáková štefánova. Svojí svoje zistili, aké jedlo pomáha proti rakovine, kedy vám klobár čokoláda nehodia prídete a kedy si môžete dať pohár po športe. Každý týždeň vypovedajú odborníkov a špecialistov, aby sa nám všetkým dobre jedlo a zdravšie žilo.

SPEAKER_02 57:54

Táto epóda vznikla v spolupráci s GutS. Pformou, ktorá pomáha ľuďom lepšie porozumieť dráviacim ťažkostiam a zistiť, akoý by mal byť ich ďalší krok. Ak vás trápia na dovanie, bolesti brucha alebo nepravidelné trávenie, na stránke GatSen si môžete vyplniť bezplatný test sympomov. Zaberie len 5 minút a pomôže vám lepšie zorientovať sa vo vašich ťažkostiach.

SPEAKER_01 58:16

Viac na GutSenš podká.